Это проявление новой волны терроризма, с которым столкнулась Европа. Этот поступок был совершён для того, чтобы вдохновить многих людей на подобные действия. Либо, если не на подобные действия, выраженные в таких крайних формах, то, по крайней мере, на то, чтобы начать ставить вопрос об идентичности, вопрос – кто мы?

Игорь Рискин: Здравствуйте, это видео-проект русской службы "Голоса Америки". Сегодня мы будем обсуждать личность и поступки человека, имя которого недавно узнал весь мир – лучше бы, конечно, не узнал никогда – это Андерс Брейвик, человек, который, предположительно, так положено говорить до предъявления официальных обвинений и судебного решения, совершил теракт в Осло и устроил бойню на острове Утойа. От его рук в Норвегии погибло 76 человек. И мы попробуем разобраться даже не в том, кто такой, а скорее в том, что такое Андерс Брейвик – не олицетворяет ли он собой некое новое лицо европейского терроризма? С нами поделится своими размышлениями директор Центра геополитических экспертиз Валерий Коровин, он в Москве, в студии, здравствуйте Валерий…

Валерий Коровин: Да, здравствуйте…

Игорь Рискин: Первый вопрос, довольно общий, для Вас Андерс Брейвик – это сумасшедший, или это новая волна, новое лицо, новая тенденция в терроризме?

Валерий Коровин: На мой взгляд, понятие психического здоровья и в принципе сумасшествия - в постмодерне, в котором пребывает сегодняшняя Европа, - значительно размыто, и сегодня границ нормальности просто не существует.

Но в то же время, это и проявление новой волны терроризма, с которым столкнулась Европа. И я думаю, что будет сталкиваться и в дальнейшем, потому что этот поступок как раз и был совершен для того, чтобы вдохновить многих людей на подобные действия. Либо, если не на подобные действия, выраженные в таких крайних формах, то, по крайней мере, на то, чтобы начать ставить вопрос об идентичности, вопрос – кто мы? И людей, задающихся в Европе этим вопросом, даже не тысячи, а может быть, десятки или сотни тысяч. Это вообще главный вопрос современности.

Мы видим, что после того как Европа пошла по пути создания Евросоюза и стирания последних границ идентичности, выраженных в границах национальных государств – Германии, Франции, Италии и других государств, вошедших в Европейский союз, у европейского гражданина не осталось больше никаких зацепок для того, чтобы охарактеризовать себя каким-то образом, ответить на вопрос – кто я? Он остался один на один со своим телом. Вот вся его идентичность. Больше никаких иных отличительных признаков у него нет, ему запрещено их иметь.

Мало того, в такой ситуации, не просто ослабления, но полной потери собственной идентичности, он ежедневно сталкивается с людьми, которые приезжают в Европу из стран мусульманского мира, из арабских стран, у которых с идентичностью как раз все в порядке. И это провоцирует возникновения некой внутренней дисгармонии, ощущения собственной слабости, незащищенности у человека, живущего в Европе. Он видит, с одной стороны, четкую, ясную идентичность мигрантов, с другой стороны понимает, что у него самого собственной идентичности нет. И вот это как раз и выводит его из состояния психического равновесия.

В этой связи, можно ли сказать, что сегодня гражданин Европы чувствует себя нормально? Вообще, чувствует ли он себя нормальным, полноценным? С большим трудом это можно сказать, потому что в нем начинается некая внутренняя борьба, внутреннее раздвоение, связанное с тем, что он оставлен наедине с самим собой. Все противоречия он переживает внутри. В психиатрии это определяется понятием шизофрения, и это провоцирует его на самые непредсказуемые действия. То есть, понимая, что он – никто, в попытке доказать, что он – "кто-то", он идет на крайние меры для того, чтобы обратить на себя внимание и позиционировать себя хотя бы каким-то образом. То есть он вспоминает об этнической идентичности, о том, что он – ирландец, или о том, что он – потомок каких-то франкских этносов, или германских, что он тамплиер или масон, в конце концов.

То есть поиск идентичности – сегодня самая болезненная тема для Европы, да и не только. Можно ли такого потерянного человека, оставшегося наедине с самим собой, переживающего внутри все свои проблемы назвать нормальным, психически здоровым? То, что сделал Брейвик, - как раз обратил внимание на этот системный кризис идентичности.

Если "Аль-Каида" – это некая инструментальная вещь, которая используется в геополитической борьбе, для решения каких-то политических задачь, то проблема Брейвика – это проблема системная, проблема Европы, европейского гражданина как такового. Поэтому здесь критерии нормальности и ненормальности наложились на проблему поиска европейской идентичности, что, на мой взгляд, приведет к дальнейшему развитию, нарастанию подобных тенденций, которые проявились сегодня в таком жестком, кровавом теракте, осуществленном Брейвиком.

Игорь Рискин: Вы знаете, конечно же, что Брейвик в своем манифесте с большой симпатией отзывался и о Владимире Путине, и о движении НАШИ. Кроме того, стало известно, что он так же ездил в Белоруссию и видимо там тоже набирался опыта какого-то, нужного ему... На ваш взгляд, что может привлекать людей с психологией, установками или взглядами Брейвика в движении НАШИ, Владимире Путине или белорусском режиме?

Валерий Коровин: Давайте не будем забывать о том, что Владимир Путин – автор "мюнхенской речи", в которой он заявил о том, что суверенитет является главной ценностью современной России, и Россия готова отстаивать эти позиции и оставаться суверенным государством. В отличие от России 1990-х, когда ею управляли либералы под непосредственным кураторством Вашингтона. И это стремление к отстаиванию собственного суверенитета как раз больше всего и вызывает раздражение у нашего геополитического оппонента, у США. За это Путина подвергают жесткой критике, помещая Россию в американскую т. н. "ось зла", в которую не входят только те, кто отказался от собственного суверенитета в пользу США.

Как раз в такой ситуации находится современная Европа. Она полностью лишена суверенитета. Это некий придаток, некое поле для американских экспериментов. Руками Европы американцы расправляются со своими оппонентами, в частности, в арабском мире, в странах Магриба, реализуют варварские бомбардировки, активно привлекая к этому участников блока НАТО - европейские страны, подключая их к своим операциям, которые они ведут в других государствах планеты. В результате, не США, а именно Европа сталкивается с их последствиями, с потоком беженцев, требующих гражданства и устраивающих беспорядки на улицах европейских городов, с экономическими последствиями, гуманитарными, социальными.

Все это говорит о том, что Европа сегодня лишена суверенитета, она не может сама распоряжаться своей судьбой и сама решать, как себя вести, с кем воевать, а с кем дружить. Над ней стоит американский цербер, который решает, что нужно европейцам, а что нет. И именно это бьет по самолюбию граждан Европейского союза. Они прекрасно понимают, что происходит, что они не вольны управлять своей судьбой, судьбой своих растворившихся в Европейском союзе государств. Они подчинены воле Америки, которая стремится к единоличной мировой доминации. И любые намеки на суверенитет, на субъектность, конечно вызывают симпатию в Европе. Поэтому неудивительно, что и Путин, говорящий о необходимости суверенитета, вызывает симпатию, я думаю, не только у Брейвика, но у огромного количества жителей Европы, именно тем, что он осмелился бросить вызов гегемонии США, заявив о том, что суверенитет и субъектность России является ценностью.

За то же самое колоссальному давлению и нападкам подвергается и президент Белоруссии Александр Григорьевич Лукашенко, стоящий на позициях сближения с Россией в пику стремлению США подчинить Белоруссию своим интересам, что так же вызывает уважение у раздавленных американским сапогом европейцев. Ну а движение "Наши" - это собственно наиболее активная, и при этом политически мотивированная часть российской молодежи, которая выступает в поддержку тех усилий, которые осуществляет Владимир Путин по возвращению России субъектности и суверенитета.

Поэтому здесь, как раз, не удивительно, что Брейвик обратил на это внимание. И я думаю, что вопрос суверенитета все больше и больше будет подниматься в Европе, в европейских социальных сообществах, в каких-то локальных коньюнити. Потому что это действительно болезненная тема. Европа сегодня лишена не только идентичности и не только геополитической субъектности, она просто лишена суверенитета, став послушной игрушкой в руках Вашингтона, инструментом для решения американских интересов в пространстве Евро-Африки и на территории Евразии. Вот эта, как мне кажется, наиболее болезненная тема будет подниматься неоднократно и в дальнейшем.

Игорь Рискин: Известно, что Брейвик попадал под наблюдение норвежской полиции, он купил в Польше какие-то взрывчатые материалы, норвежская полиция об этом знала, но не завели дело, не начали расследование, посчитав это незначительным фактом, не стоящим какой-то проверки. Можно ли на ваш взгляд говорить о провале норвежских правоохранительных органов в этой ситуации?

Валерий Коровин: Да, я считаю, что это провал, и он связан с тем, что норвежская полиция, как и норвежское общество, как и общества многих европейских государств - просто разложена. Европейское общество не в состоянии реагировать на вызовы, оно деморализовано, расслаблено.

Но это очень странно, так как совсем не вяжется с той роль, и с тем участием в мировых процессах, которая отводится Европе американцами. Следует напомнить, что Норвегия является членом блока НАТО, и норвежские военные участвуют в американских операциях в Афганистане. Блок НАТО так же причастен сегодня к бомбардировкам Ливии. Поэтому норвежские политики и вообще политики европейских государств должны понимать, что они должны отвечать за то, что они делают. Если они члены блока НАТО – они должны отвечать за то, что делает НАТО, а если их солдаты участвуют в американской операции в Афганистане, то неудивительно, что они несут потери, или что если вдруг в Норвегии появятся афганские террористы, которые начнут взрывать норвежские города. То есть, нужно понимать, что рано или поздно приходится отвечать за свои действия.

Но сегодня общество, и норвежское, в частности, и вообще европейское общество, находится настолько в разложенном состоянии, что не то, что не может отвечать на вызовы истории, на те вещи, к которым оно само причастно, но оно не может даже найти лодку, чтобы переплыть через озеро и добраться до этого острова. То есть, если бы Норвегия, к примеру, столкнулась бы с такой угрозой, как, допустим, чеченские банд-формирования, с чем Россия имела дело на Северном Кавказе, то я думаю, что чеченцы просто бы захватили Норвегию за сутки и установили бы там свой политический контроль. Настолько не в состоянии сегодня общество европейских государств вообще на что-то отвечать, реагировать на какие-либо вызовы.

Игорь Рискин: Вы говорили о том, что взгляды Брейвика находят понимание и одобрение. Не методы – методы-то все как раз осуждают, а именно взгляды. Как вам кажется, если число такого рода сторонников или адептов таких взглядов будет расти, к чему это, в конечном итоге, может привести, Европу в первую очередь?

Валерий Коровин: Я очень надеюсь, что создание таких групп сторонников взглядов Брейвика, спровоцированных манифестом, в первую очередь, наконец-то оздоровит социальную ситуацию в Европе и вернет ей какую-то субъектность и самоуважение. Ведь это, в первую очередь, взгляды консервативные, обращающие внимание на вопросы восстановления идентичности и суверенитета.

Что касается европейских элит, на которых это в первую очередь отразится, то для того, чтобы сохранить свою легитимность в глазах населения, которое явно недовольно таким разложенным либерализмом состоянием общества, - толерантностью, мультикультурализмом, воцарившимися сегодня в Европе, то они вынуждены будут последовать за своим населением, за настроением масс, за настроением большинства. И именно создание подобных групп, и все большая симпатия со стороны европейского общества к таких группам, к таким взглядам, и вынудит европейские элиты пересмотреть свою политику. Не только внутреннюю, направленную на восстановление идентичности, но, в первую очередь, на внешнюю. И, прежде всего, на отношения с Вашингтоном и США. Пора европейским элитам понять, что Европа просто перестанет существовать, если она будет и дальше продолжать в том же духе, бездумно следовать в фарватере американской геополитики, полностью отказавшись от своей субъектности, суверенитета и идентичности.

Поэтому рост числа сторонников идей, высказанных в манифесте Брейвика, как раз должен оздоровить ситуацию и вернуть Европу на международную арену в качестве реального геополитического, культурного, цивилизационного субъекта. Я надеюсь, что это, в конце концов, произойдёт.

"Голос Америки", 28.07.2011