Надо модернизировать службу внешней разведки, сделать её более открытой. Сейчас вся информация может передаваться агентуре открыто. В том объёме информации, которая в принципе передается по различным каналам, потеряются любые директивы, уже не надо ничего шифровать. Агентура должна улавливать "намерения командира", - понятие из такой дисциплины, как "сетевые войны". Всё это может считываться из открытых источников.

Политолог, директор Центра геополитических экспертиз Валерий Коровин на радиостанции "Русская служба новостей" в программе "Умные парни" (аудио-файл).

Оксана Гречанюк: Валерий Михайлович, первая тема, которую хотелось бы обсудить, об этом пишут отдельные Интернет-издания, что Дмитрий Медведев нашел прогрессивный способ общения с народом. Президент собирается провести Интернет-конференцию, т. н. общероссийский общественный прием. По данным "Независимой газеты", на связь с Дмитрием Медведевым выйдут региональные приемные президента, и их посетители с разных регионов страны смогут таким образом пообщаться с главой государства, задать волнующие их вопросы. Как вы полагаете, Медведев, вслед за Путиным таким образом формирует имидж политика, который близок к народу? Не ездит на "Калине", не общается с помощью открытых площадок – прямые эфиры, то, что Путин предлагал, с помощью СМС, Интернета, а вот таким образом – тет-а-тет?

Валерий Коровин: Это означает, что Медведев почувствовал вкус власти и то, что он обращается к этому способу общения с народом говорит о том, что он обрел полноценную уверенность в себе. Теперь он знает, что отвечать, как с народом говорить. Может быть, поначалу он был неуверен или колебался, как понимать и ощущать народ, который ему достался, но сейчас уже видно, что он окончательно вошёл в президентскую роль, и готов пообщаться с народом один на один.

Другое дело, что президентская приемная – это определённая фильтрация. Я думаю, что если бы Медведев реально напрямую пообщался с народом, в Интернете, он бы слегка ужаснулся тому уровню восприятия политики действующей власти, которая присутствует у российского Интернет-сообщества. Тем не менее мы знаем и помним из опыта общения Путина с населением России, что это очень популярный вид политического пиара власти и всегда после подобных общений рейтинг главы государства значительно подрастал. Это действие говорит и о том, что сейчас такая потребность у Медведева возникла, т. е. после определённых шагов, которые были осуществлены, в том числе и во внешней политике – не очень популярных среди населения России – требуется что-то, что бы компенсировало рейтинговое падение. Мне кажется, что этот способ общения с народом как раз и должен поправить рейтинг Медведева.

Оксана Гречанюк: По данным "Левада-центра", в октябре был проведен опрос населения и он показал, что деятельность Медведева одобряют 76% жителей страны, а Путина – 77%. То есть приблизительно рейтинги получаются одинаковые. Значит, ему нужен какой-то определённый скачок после этих потрясений, о которых вы говорили, и результатов внешней политики.

Валерий Коровин: Не спорю, у нас "Левада-центр" - очень хороший центр, он очень удобен для власти. И в принципе, он способен обеспечить любой рейтинг любому политику, исходя просто из политической корректности. Медведев не может ни сильно проигрывать Путину, ни сильно выигрывать, потому что мы знаем, что тандем сейчас крепок как никогда, он должен двигаться монолитно, он должен быть действительно тандемом, поэтому рейтинг должен быть 76,5 на 77, тогда он был бы еще более отражающим действительность. А потом, наши люди, народ, электорат - любят парадоксальные вещи, они всегда голосуют непредсказуемо, высказывают самые неожиданные точки зрения, поэтому рейтинг – это скорее, такая народная статистическая забава, нежели то, что может реально отражать положение вещей во внутренней политике и действительное настроение населения.

Оксана Гречанюк: Вы сказали, что через два года правления Медведев вошел во вкус власти, тогда можно было бы сейчас не фильтровать вопросы таким образом – через общественные приемные, а, например, дать возможность каждому жителю страны – но любит же у нас Медведев всевозможные гаджеты и тветтер любит – таким образом пообщаться? Известен случай, когда он поздравлял девушку с днем рождения раньше, чем ее поздравила мама. Таким образом неужели нельзя, неужели не готов, может быть?

Валерий Коровин: Прямое интернет-общение - это несколько интимный способ общения. Я думаю, что Медведев инкогнито или под какими-то никами или фейками периодически погружается в Интернет, в реальный Он-лайн, но все-таки без такой фильтрации, я думаю, все это превратится в некую пародию, потому что мы помним, что в Интернет-голосовании, еще когда Путин был президентом, среди вопросов к нему победил вопрос "Когда вернётся Ктулху", "Когда российская армия начнет использовать боевых человекоподобных роботов" и т. д. И это уже вопросы, прошедшие премодерацию, а я думаю, что реальность еще более брутальная, поэтому, Медведев, конечно, может пообщаться напрямую с реальными жителями нашей блогосферы, я не говорю, страны, - но только в интимном формате, инкогнито.

Народ у нас очень стабильный, спокойный, статичный в своем большинстве, но блогосфера – это некая выборка социально наиболее активных людей, которые действительно попали под воздействие современного мира, западной модернизации и всех тех гаджетов, которые сегодня активно внедряются в пользовательскую среду, поэтому следствием этого и является такое раскрепощение сознания. И это раскрепощение у русских не знает границ, как и все у русских. Когда мы дорываемся до чего-то, мы начинаем использовать это безгранично, без всяких тормозов, поэтому сегодня формат Интернет-общения у нас достаточно запредельный, порой просто чудовищный.

Оксана Гречанюк: Ну Путин на такие вопросы отвечает, и про Ктулху способен ответить…

Валерий Коровин: Путин отвечает, когда стоит сто серверов, которые отсеивают тысячу вопросов из тысячи одного, и дальше суммируют самые корректные. И всё равно туда через всю премодерацию проскальзывает Ктулху, боевые человекоподобные роботы, поэтому насколько это прямое общение – это большой вопрос, и нужно ли оно в таком виде? Я думаю, что у Медведева может испортиться настроение на оставшиеся два года и он будет править без вдохновения, а это не очень хорошо для страны.

Владимир (слушатель программы): Я бы задал такой вопрос - что делать с судебной системой, которая касается всего государства? Это первый вопрос. И второй вопрос – частный. Возможно ли остаться Егоровой – председателю Московского суда в то время, когда она практически потворствовала тому, чтобы Лужков всегда побеждал и все вопросы, касающиеся его, тоже побеждали?

Оксана Гречанюк: Что бы вы, Валерий Михайлович, ответили на месте Медведева, учитывая особенности управления, тандемы, и то, что происходит?

Валерий Коровин: Что касается судебной системы, то ее, вслед за всем остальным, в комплекте, нужно модернизировать. Безусловно, судебная система в России всегда идет вслед за политикой, т. е. чем крепче политическая воля руководителя, тем более дисциплинировано ведет себя судебная система. Но если мы уже говорим о модернизации и о некой даже либерализации или вестернизации, то, конечно, судебная система, хотя бы ради эксперимента, должна тоже слегка вестернизироваться и стать более либеральной и более раскрепощенной и независимой. Конечно, следование политической воле руководителя – это правильно, но тогда воля должна быть ярко выраженной, понятной большинству населения. Но когда она не проявлена, и население в раздумьях почесывает затылок – в чем же эта воля руководителя страны выражена – тогда и судебная система в растерянности. В этом случае она начинает принимать решения хаотично, в зависимости от каких-то сиюминутных интересов, случайных факторов. А вот это совсем неправильно. Либо она должна следовать линии партии, четкой и понятной всем, либо быть полноценной, на западный манер, судебной системой, реально независимой - как в законе написано, так судья решение и принял. Вот это было бы весьма оригинальным ходом – перестроить судебную систему так, но я думаю, что двух лет не хватит для того, чтобы это сделать, потому что она только настроилась на один лад, привыкла к Лужкову, сейчас надо опять перестраиваться. Я думаю, что судебная система просто подождет, пока всё разрешится, и дальше будет действовать в зависимости от обстоятельств.

Оксана Гречанюк: То есть на вопрос о Егоровой вы тоже ответили, что нужно подождать. Славик через Интернет-портал задает вопрос о ваших жизненных принципах.

Валерий Коровин: Мои жизненные принципы следуют за политикой. Политика прежде всего, как квинтэссенция некой идеологии, содержания, смысла. Я думаю, чем больше смыслов у людей, чем больше они задумываются о сути вещей, тем более осмысленными становятся их действия. И тем интереснее управлять страной.

Если бы в стране была политика, то Медведеву было бы интереснее править, потому что люди бы более живо реагировали, не были бы такими зашоренными, как сейчас. Конечно, всему есть предел и такой политический разгул, который был во времена Ельцина тоже ни к чему хорошему не приводит, но этот разгул становится следствием отсутствия смыслов, идеологий. Когда человеку не дается базовая идеология, на которую он ориентировался бы, или хотя бы по отношению к которой давал бы свою оценку, - поддерживает он ее или нет, - он начинает придумывать свою.

Русский человек очень изобретательный, креативный, и он начинает создавать свою идеологию, если нет государственной. Когда 150 млн. человек – каждый начнёт каждый создавать свою идеологию, в стране начинается политический разгул. А сейчас политика изъята из общественной жизни и поэтому люди ничего не знают, они погружены в быт, и совсем стало тоскливо. Вот мой жизненный принцип – больше смыслов, больше идеологии, больше политики в общественной жизни, и тогда эта жизнь станет интереснее.

Оксана Гречанюк: Руслан спрашивает - когда вы раскроете глаза и увидите, что творится в других областях, люди не живут, а выживают на зарплаты 2-4 тысячи рублей. У нас фильтры не стоят, поэтому вопросы такие, какие они есть. Вопрос задает Путину, поскольку, видимо данные "Левада-центра", то о чем вы говорили - считает ли он справедливым такие цены на бензин в стране, добывающей нефть? Если нет, то какие причины? Я бы спросил, когда в России действительно будет доступное жилье, и когда я могу быть уверенным в завтрашнем дне? Все же больше социальных вопросов, не политика их интересует, а то, что происходит с ними и с их близкими. Можно ли будет говорить о том, что эта Интернет-конференция будет своеобразной подготовкой к Посланию. Ведь уже заявили, что Послание будет больше социально направленным, не о модернизации речь пойдет, как в прошлый раз, "Россия – вперед!", а больше социальная, и может быть социальные вопросы и будут преобладать.

Валерий Коровин: Да, это вполне своевременный пересмотр. В модернизацию, мне кажется, не поверило наше население, восприняло эту идею с юмором. Все покивали, помычали – но видно, что даже чиновники восприняли её без энтузиазма. Вот социальные вопросы – да. У нас социально ориентированное население, у нас несколько десятилетий был социализм, социальные темы для русского народа являются продолжением его представления о справедливости, которые присущи русскому человеку в принципе.

Конечно, очень верно скорректированная тема. Единственно, что было бы полноценным, если мы говорим о тандеме, как раз формат ответа на вопросы обоими лидерами. Они должны сесть вдвоем – Медведев с Путиным – и поддерживать друг друга, подбадривая, одобряя или слегка корректируя суммарно, - одна голова хорошо, а две – лучше.

Бензин в России должен быть бесплатным, или как в Ираке при Саддаме Хусейне – Ирак также нефтедобывающая страна – бензин стоил 1 цент за литр. Это социальная цена. Тогда я думаю, что вопрос о социальной справедливости надолго был бы еще отложен в сознании нашего населения. Потому что люди пока бы радовались, что бензин стоит 1 цент, прошли бы многие годы и вопрос о социальном недовольстве был бы снят на много лет вперед. Тогда бабушки не стали бы спрашивать о пенсиях, почему они у них такие нищенские. Или почему невозможно купить квартиру. Все бы были настолько рады, что бензин стоит так дешево, что это бы всех удовлетворило на какое-то время. А потом можно было бы следующий социальный шаг сделать. Ведь это вполне по средствам нашему государству. Мы получаем колоссальные средства от продажи нефти, а потом их как-то надо вбрасывать в экономику, т. е. придумывать национальные проекты, придумывать какие-то способы социальной компенсации, выплаты, повышение пенсий – это все способы вбросить деньги в экономику, чтобы не лежали мертвым грузом, чтобы они работали, чтобы они крутились, чтобы повышалась покупательская способность.

Снижение цен на бензин – это и есть типичный социальный жест. Следующий жест – можно было бы вернуться к очередям на квартиры, люди были бы тоже рады, к ним вернулась бы надежда.

Оксана Гречанюк: То есть вполне конкретные меры сейчас нужны...

Валерий Коровин: Не то, чтобы они нужны. Население нужно как-то успокоить, ему нужно продемонстрировать доброжелательное отношение, чтобы показать, что руководители о нем помнят, что они население уважают, не забывают о нем, это надо демонстрировать. Необязательно все это реализовывать, часто достаточно что-то пообещать – и уже все довольны.

Оксана Гречанюк: Мы немного поговорили о том, что сейчас нужно успокаивать население. Слушатели пишут, что они уважают свой карман, что нужно не обещать, а делать. Все-таки обещаниями уже сыты наши люди. Все вопросы будут проходить через общественные приемные. Как бы вы это восприняли эту Интернет-конференцию? Медведев хочет показать состоятельность своих общественных приемных или еще раз напомнить о том, что они есть, потому что есть еще и приемная Путина. Ну может там какой-то перекос идет, например, к Путину в приемную обращаются чаще, или он все-таки хочет показать, что он начал действовать самостоятельно, и что он как президент каждому лично может ответить, решить проблему каждого конкретного человека, где бы он ни находился.

Валерий Коровин: Скорее Медведев хочет продемонстрировать свою состоятельность личную и состоятельность сегодняшней власти, потому что идёт очень много нареканий, обвинений, сомнений в том, что Медведев был в состоянии принять тот груз, который тащил на себе, как раб на галерах, Владимир Путин, и насколько он полноценно этот крест власти российской тащит на себе, насколько он может говорить без подготовленных спичрайтерами речей и заготовок, выступлений, потому что протокольные мероприятия очень важны, их готовит огромный коллектив, вкладывая свой интеллектуальный труд, но тем не менее президент должен продемонстрировать, что он сам оперативно может реагировать на какие-то вызовы общества, и буквально в режиме Он-лайн может принимать какие-то оперативные решения. Вот это очень нравится людям, когда глава страны начинает в Он-лайне отдавать какие-то распоряжения министрам, тут же что-то решать…

Оксана Гречанюк: Это нужно пригласить и министров, и губернаторов.

Валерий Коровин: Да, и тоже посадить где-то на скайпе, в своих кабинетах, не надо их сажать рядом, можно и по скайпу, чтобы все было технологично и модернизационно выглядело. С ними общаться в режиме Онлайн – человек пожаловался, Медведев тут же выслушав его, ответил, принял решение, тут же отдал распоряжение министру, тот отдал тут же распоряжение своим помощникам и они тут же начинают реализовывать, буквально этого человека выносят из приемной, сажают, куда-то ведут, что-то вручают, или как-то ему помогают, чтобы народ в Он-лайн режиме видел реальные последствия этих решений, а вообще неплохая идея была бы – управлять Он-лайн страной. Сидит в кабинете Медведев, у него там висят веб-камеры, и в прямой эфир транслируют, как он подписывает указы, как заходит к нему на прием человек, он его выслушивает, принимает решение, тут же отдает распоряжение, что-то еще подписывает, что-то читает, какой-то указ, почесывается, мыслит вслух. Вот это очень интересно. Я думаю, что население, может быть даже оставив все дела и забыв все свои невзгоды, прильнуло бы, как в начале 1990-х, к своим экранам телевизоров, наблюдали бы за этим Онлайн-телешоу. Это же гораздо более содержательнее и важнее для страны, чем "Дом-2", например.

Оксана Гречанюк: Но тогда внешней политикой заниматься некогда будет. И приемы официальные и деловые встречи в пределах мира.

Валерий Коровин: Как это некогда? Президент едет на прием, и Веб-камера снимает, как он едет, как общается с Бараком Обамой, что он ему говорит, что переводчик переводит. Это очень интересно, и люди бы позабыли о своих невзгодах и с удовольствием следили какое-то время. Потом бы это надоело конечно всем. Но на какое-то время это заняло бы население. Оно было бы чем-то занято.

Оксана Гречанюк: Газета "Коммерсант" опубликовала статью, где названо имя предателя. Речь идет о летней истории, когда 10 российских шпионов выдали американцам и назвали фамилии. Это полковник Щербаков. Мне сказали, что это был не слив, что сами этой темой занялись, имя не узнали, а вот фамилию, должность и звание, что это п. Щербаков, что он руководил Управлением службы внешней разведки, что он занимался теми, кого и выдал нелегалами, мнений по этому поводу было много, и с Геннадием Гудковым мы говорили. Кому это было выгодно – это главный вопрос, который сейчас многих волнует.

Валерий Коровин: Безусловно, такие вещи всегда выгодны нашему главному геополитическому оппоненту – США. Другое дело, что эта сдача не является случайной, а скорее закономерной, т. к. в следствии развала Советской империи, ее деидеологизации, вслед за этим произошёл развал системы спецслужб, тотальной политической сдачи всего политическим руководством страны – и спецслужб, и армии, и своего населения – всех и вся, очень странно было бы ожидать, что наша разведка, этакая элита спецслужб, на этом фоне бы продолжала героически держаться. Конечно есть такие люди, и мы даже слышим из этого скандала, что многие не сдались, не признались ни в чем и продолжают стоять на своем, как положено русскому человеку, находящемуся в тылу врага.

Оксана Гречанюк: Вы сейчас говорите больше о статье, что кому-то это было выгодно, или все-таки о самом факте?

Валерий Коровин: И о контексте, в котором это произошло, и о самом факте. Т. е. это следствие развала системы спецслужб, развала КГБ, которое выстраивалось десятилетиями, и развала службы внешней разведки, которая стала правоприемницей одного из сегментов КГБ. Это конечно печально, с одной стороны, с другой стороны – неудивительно, понятно, почему это происходит. Было бы более странно, если бы этого не происходило. Все всё сдают, и директора служб сдают своих агентов. С другой стороны, мне кажется, что это несколько устаревший способ разведки. Он нам достался в наследство от советской эпохи. Американцы например сейчас используют более современные средства, они не внедряют путем многолетних усилий свою агентуру в какие-то социальные структуры общества. Они находят уже готовых шпионов, уже обработанных, идеологически их дорабатывают.

Потом огромный объем информации дают социальные сети, люди открыто все пишут, это можно анализировать, суммировать. Есть люди, которые так и мыслят в нашем обществе, все наше политологическое сообщество мыслит в ключе движения в геополитическом фарватере США, их даже не надо покупать, они идеологически уже готовы сотрудничать, и с ними сотрудничают открыто.

Не надо уже никаких шифровальных станков и каких-то древних, устаревших средств. Всё есть – есть Интернет – есть свободное общение, есть открытое общество, есть люди, настроенные в пользу США, Запада. Это и есть агентура, они сообщают все что надо и не надо, что их даже не просят.

Сдача агентов - это печально, неприятно, но это устаревшая модель. Надо переходить к работе с социальными сетями на территории своего геополитического противника. В США есть очень много недовольных людей, к которым легко найти подход и использовать их для того, чтобы получать информацию.

Оксана Гречанюк: Николай Ковалев считает, что обнародованная в СМИ информация сегодня о предательстве в рядах СВР говорит о том, что эта операция была проведена спецслужбами США против президента Барака Обамы. Вы можете это как-то прокомментировать?

Валерий Коровин: Я не исключаю такого варианта. Мы знаем, что внутри США сейчас идет очень напряженная политическая борьба и последнее поражение демократов на выборах тому явное подтверждение. И так как этот факт сдачи реально совершенно ни на что не влияет и ровным счетом ничего не значит, кроме как некой информационной бомбы, то США вполне могли сами слить эту информацию. Они вообще пускаю в расход все, что уже использовали, и все, кто им когда-либо присягает, предает нашу страну, они их потом легко пускают на "разделку", потому что – ну как относится еще к предателям? – как к отработанному материалу. Использовали один раз и выкинули.

Я думаю, что этот "Щербаков" закончит плачевно свои дни, где-нибудь в картонной коробке на тротуаре и судьба его будет незавидной. И слава Богу, потому что американцы – четкие, меркантильные, технологичные и прагматичные люди. И как они обращаются, например, с резиновым сапогом, который вышел из строя, начал течь и т. д.? Его просто отправляют в мусорный контейнер. Так будет и с Щербаковым, и со всеми предателями, которые поступили таким образом, поэтому то, что эта сдача наших агентов произошла накануне визита Медведева в США как раз скорее подтверждает эту версию. Этим самым был занижен статус Медведева, и соответственно разговаривали с ним уже несколько по-другому: как с лидером государства, которое не только отправляет шпионов в Америку, но они еще позорно проваливаются. "И кто ты такой после этого?", - так мыслят американские элиты, глядя на Медведева.

То есть это был негативный пиар в отношении нашего президента. Это было сделано умышленно, и скорее всего, я сейчас еще больше склоняюсь к этой версии, - именно американцы эту информацию сами и слили через "Коммерсант" или как-то еще дали ей ход.

Оксана Гречанюк: Президент сказал, что на этот счет будут приняты какие-то меры. Какие, на ваш взгляд? Расформирование службы? Может быть, куда-то она присоединится? К ФСБ, к примеру.

Валерий Коровин: Я думаю, надо модернизировать службу внешней разведки. Во-первых, сделать ее более открытой. Сейчас вся информация может передаваться агентуре по открытым каналам. В том объеме информации, которая в принципе передается по различным каналам, потеряется любая информация, любые директивы, уже не надо ничего шифровать. Агентура должна считывать "намерения командира", - понятие из такой дисциплины, как "сетевые войны". Это должно все считываться, вычленяться, декодироваться из открытых источников.

Нужно так же сделать службу внешней разведки более мобильной, более социально адаптированной к среде, в которой она действует, более прозрачной, более свободной, раскрепощенной, вальяжной, и технологично использующей все те гаджеты, которыми пытаются разложить нас, наше общество. А надо не разлагаться, а мобилизовавшись идейно внутренне, использовать их технологично против своего врага. Действовать более современно.

Все старые подходы, они конечно заслуживают уважения, мы многого достигли с их помощью в разведке, и во внешней разведке, но они морально устарели уж точно. И американцы уже давно от этого отошли, служба разведки должна начать работать в формате Нео из "Матрицы", т. е. просачиваться через все преграды, двигаться в любом направлении, быть адаптивной к любой среде, считывать намерения политического руководства.

Оксана Гречанюк: Это содержание. А форма какой должна быть?

Валерий Коровин: Она должна существовать в виде социальной сети. В виде сетевой структуры. Действовать самостоятельно, более мобильно. Каждый сотрудник внешней разведки, находящийся на территории противника, должен быть центром и принятия решений, и центром быстрой адаптивности, и переформатирования, и сам должен свою тактику определять из текущих событий, действовать по обстановке, понимая в целом настрой политического руководства страны. Такой мобильный технологический центр, такой био-робот, осмысленный киборг, интеллектуально развитый, понимающий, - он и есть идеальная фигура разведчика XXI века. К этому все и идёт.