Если Россия заявит, что будет держаться всеми силами за четыре острова, это будет означать признание своего статуса как некоего управляемого объекта глобальной американской политики. Конфликт раздувается США, чтобы не допустить стратегического сближения с Японией. Именно это сближение должно стать конечной целью действительно великой России. Но пока Япония находится под оккупацией США, ни в коем случае нельзя отдавать эти четыре острова.

Директор Центра геополитических экспертиз Валерий Коровин в программе "Своя правда" радиостанции "Русская служба новостей"

Валерий Коровин: Четыре острова - Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи, которые сегодня являются предметом спора между Россией и Японией, вполне могут стать элементом, который объединит наши интересы и наши усилия и, в конечном итоге, объединит Россию и Японию.

Для этого нужно сформулировать довольно четко, ясно и открыто взаимные интересы. Япония заинтересована в том, чтобы Россия вернула четыре острова, но Россия не может вернуть острова сегодняшней Японии, которая находится под оккупацией США. Россия же заинтересована в том, чтобы Япония вывела со своей территории американские военные базы. Если мы удовлетворим наши взаимные интересы, выполним взаимные условия, которые мы выставляем друг другу, то вполне возможно четыре острова, о которых идет речь, станут началом и основой для нашего сближения и объединения.

На мой взгляд, Япония, безусловно, должна иметь свои собственные военно-морские силы, и четыре острова вполне могут стать базой для наших совместных российско-японских военно-морских сил. Таким образом, мы объединим не только свои стратегические усилия, но и станем главными союзниками в регионе, что увеличит и могущество Японии и могущество России. Для этого Японии и России необходимо сесть за стол переговоров.

Сергей Королев: Когда Вы говорите, что Россия и Япония должны удовлетворить свои взаимные интересы, что вы имеете в виду?

Валерий Коровин: Дело в том, что на эту проблему нужно смотреть в долгосрочной перспективе, это проблема стратегическая. Наличие американских военных баз в Японии – вот что должно беспокоить российское руководство в первую очередь сегодня. Это совершенно не отвечает интересам безопасности России в этом регионе. Поэтому это ключевой момент в любых вопросах, которые касаются двухсторонних отношений между Россией и Японией. Его надо ставить во главу угла.

Безусловно, четыре острова - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, - завоеваны Советским государством в ходе Второй мировой войны. Япония их потеряла, потому что неверно сделала ставку на коалицию Гитлера и Муссолини, проиграла войну. Если бы она сделала ставку на союз с Россией, с Советским государством, тогда она бы их не потеряла.

Сергей Королев: Тогда бы острова остались у них?

Валерий Коровин: Да, острова бы остались у них. Но, тем не менее, война была проиграна, Япония была оккупирована американскими войсками. Американские военные базы являются элементом подавления японского суверенитета, японской нации, их чувства собственного достоинства, и направлены эти военные базы против России. Вот очевидная геополитическая схема.

Конечно, если вопрос будет стоять о стратегическом сближении России и Японии, минус американские базы, плюс потенциальная возможность размещения российских военных баз в Японии, тогда, конечно, эта цена вопроса гораздо более серьезная, нежели какие-то небольшие четыре острова, которые для России с ее континентальными масштабами не столь значительны. Но если же японцы оставляют все как есть, сохраняют статус-кво и американские базы там остаются, то мы ни в коем случае, конечно, не можем отдать эти четыре острова, потому что по сути это означает отдать их американцам, - то есть отдать еще дополнительную стратегическую, геополитическую инициативу в регионе Соединенным Штатам Америки. Этого категорически нельзя делать.

Тем не менее эти острова могут стать точкой сближения России и Японии, если подойти к вопросу стратегически и мыслить эту ситуацию геополитически.

Сергей Королев: Кто кому нужнее – Япония нам или мы Японии?

Валерий Коровин: Я думаю, что нам нужна Япония как союзник, потому что эти американские базы контролируют и Россию, и Китай, и мы этим самым ограничены в своем возможном контроле над пространством, в том числе, и Атлантического океана, выхода туда через Тихий. По сути, сейчас мы вообще заперты в этом регионе, и дальше двигаться не можем, не оказываясь сразу под контролем и пристальным вниманием американских ВМФ. Американские военные базы в Японии - есть элемент санитарного кордона, который закрывает выход России дальше, за пределы региона. То есть Япония нам жизненно необходима для того чтобы стать полноправной мировой континентальной державой и на равных с США контролировать все океаны, включая Атлантику. Япония необходима России как стратегический партнер, как военная база, как выход к западному побережью США, в конце концов. Ведь выход в Атлантику на Западе и на Юге нам так же закрыт.

То, что делают сейчас американцы – они агрессивно наступают и окружают Россию, поэтому тихоокеанский выход - это ключевой момент для нашей безопасности. Мы потеряем малое, незначительное – получив многое, получив стратегический простор, получив Японию как стратегического партнера. То есть это несопоставимые вещи.

То, что сейчас происходит, - раздувание конфликта вокруг Курильских островов, - безусловно, делается под руководством американской дипломатии в интересах американской внешней политики, а японский министр иностранных дел является здесь лишь марионеткой, которая бездумно озвучивает то, что ему сообщили в Государственном департаменте США. Американцам выгодно постоянно сохранять напряженность между Россией и Японией для того, чтобы стратегического сближения России и Японии никогда не случилось. Эта заноза постоянно будет мешать нам сблизиться, мешать Японии вернуться в континентальное пространство и в сотрудничестве с Россией выйти из-под американской оккупации.

Самое страшное для США – это устранение Японией американских военных баз со своей территории и восстановление своего собственного суверенного военно-морского флота. Вот этого они никогда не допустят, поэтому будут постоянно сталкивать Россию с Японией, не давая возможности реально сблизиться.

Мы воевали с Японией в тот период, когда Россия была ориентирована на Запад, когда Романовы вели проевропейскую политику. Японцы совершенно близки нам по менталитету. Это ультратрадиционалисткая, ультраконсервативная нация, героическая, воинственная, такая же, как русские. То, что мы воевали с Японией, - это геополитический казус.

Давайте не забывать о том, что Россия контролировала по сути все западное побережье нынешней Северной Америки от Аляски до Гавайев. Это была наша территория и ее мы контролировали за счет того, что имели открытый доступ в Тихий океан, который полностью контролировали и через который имели доступ в Атлантику. Сейчас мы просто зажаты на нашем побережье и мало того, американцы продолжают наступать. Если мы сдадим эти четыре острова, там тоже будут американские базы, и дальше от нас потребуют и Сахалин, и Камчатку, и вообще пол-Сибири.

Я выступаю за перемену геополитической полярности японского государства, униженного и раздавленного Америкой. Сегодня среди населения Японии куда больше сторонников вытеснения американских баз с ее территории, чем сторонников возврата этих четырех островов. Это просто несопоставимые величины.

Мы должны обрести Японию как продолжение нашего континента, как продолжение нашего стратегического единого пространства, которое дает нам колоссальные перспективы для выхода к побережью США. Но сейчас мы заперты.

Конечно, в нынешних условиях любые уступки в адрес Японии – это по сути уступки нашему основному геополитическому оппоненту – США. Пока Япония оккупирована американцами, мы не можем ей ничего ни отдать, ни подарить, ни продать.

Япония до сих пор находится под оккупацией. Туда были сброшены две ядерные бомбы, после чего туда вошли американские войска, поставили там свои базы и надругались над японской самобытностью, культурой, насильно заставили их торговать, вестернизироваться, разлагаться по типичной американской модели.

Сергей Королев: Только что сохранили императора.

Валерий Коровин: Япония сейчас не самодостаточная, не суверенная, униженная, раздавленная страна, лишенная своих вооруженных сил, своего легендарного военно-морского флота. Это страна с величайшей историей, которая контролировала чуть ли не весь регион, которая очень серьезно била китайцев, американцев, и вообще всех в этом регионе, и даже за его пределами, но которая сейчас находится в крайне униженном состоянии. Я думаю, что стратегический союз с Россией – это выход, это новое рождение Японии. Это избавление от американского оккупационного ига, это то, что возродит и создаст свежие силы, но это будет потом, после того как консолидируется японское общество и выкинет на хрен американские базы в океан или затопит их вместе с американцами, с макдонадльдсом, со всей их низкопробной масс-культурой к чертям собачьим. Вот тогда можно создавать и совместную торговую зону или лучше создать совместную российско-японскую военную базу на этих четырех островах. Построить авианосцы и двинуться на завоевание новых рубежей. Вот это будет великая сильная континентальная Япония – стратегический союзник России, направленный против американских интересов и американской гегемонии во всем мире.

Сергей Королев: Слушатели спрашивают, не будет ли это разбазариванием российских земель?

Валерий Коровин: Никто не говорит о том, что их надо разбазаривать, просто в случае с Японией мы можем уступив меньшее, получить большее. Мы получим выход в Тихий океан, к западному побережью США, и возможность выстраивать собственную внешнюю политику, независимую от США.

Сергей Королев: Какой может быть выход в Тихий океан, если мы отдадим острова?

Валерий Коровин: Путем получения Японии в качестве основного стратегического союзника в этом регионе и вытеснения американских военных баз. Дальше мы можем делать то же, что и американцы сегодня – окружать американский континент и с Запада, и с Востока, вообще все американское континентальное пространство, создавая по его периметру свои военные базы, контролируя побережье и т. д. Для этого у нас есть и хорошие связи и в Латинской Америке, и как раз заход в Атлантику – реальная вещь, - через Тихий океан, окружая американский континент, создавая на побережьях свои точки, свои военные базы, мы спокойно выходим и на контроль Атлантики тоже. Я не имею в виду прямой выход в Атлантику. Конечно, у нас на пути будет лежать Америка, но в этой ситуации она уже становится объектом нашей геополитической игры, а не мы являемся объектом ее игры, как это происходит сейчас. То есть это полностью меняет картину мира.

Япония как стратегический союзник России меняет полностью геополитическую картину мира. А ценой вопроса являются четыре маленьких острова. Теперь подумайте, кто заинтересован в первую очередь, чтобы рассорить Россию с Японией, и не дать свершиться этому колоссальному сценарию, переделу мира в нашу пользу по сути?

США – это первый заказчик конфликта между Россией и Японией. Если мы сейчас юридически поставим точку в разговоре с Японией, мы навсегда закроем для себя Японию как стратегического союзника.

Слушатель: Когда Горбачев выводил войска из Европы, нам НАТО обещало, что никого принимать не будет. А что сделали? Наплевали под давлением американцев. Где гарантия, что такое не произойдет с японцами через 50-30 лет? Почему мы делаем заложниками наших потомков?

Валерий Коровин: НАТО нас всегда обманывало и продолжает обманывать. Гарантия того, что это не произойдет с Японией – в постоянном, растущем могуществе России, которое должно нарастать с каждым годом, а не сжиматься и умаляться, как сейчас, и как это было при умственно отсталом Горбачеве.

Мы сейчас обсуждали вариант передачи двух островов, предложение, обсуждаемое на момент 1956 года, когда СССР контролировал половину мира. Тогда это еще был реальный вариант. А сейчас, когда мы сдали все, что только можно, и сжались до недопустимо малых размеров, говорить о каком-то компромиссном варианте – о двух островах – а два отдать американцам – это вообще ни в какие ворота не лезет. Американский блок НАТО – это большой обманщик, их никогда нельзя слушать, и тем более никогда не нужно им верить.

Сергей Королев: Вы говорите, что нужно садиться за стол переговоров, все мирно обсуждать, но с нашей стороны попытки есть – Лавров предложил создать некую комиссию историков, чтобы рассмотреть этот вопрос, но японцы сказали "нет", нас это не интересует.

Валерий Коровин: Министр иностранных дел Японии был не уполномочен самостоятельно принимать такие "серьезные" решения. Потому что он вообще сам никаких решений не принимает. Он помолчал, потом съездил в Вашингтон, ему там сказали – "Ты что? Каких еще там историков? Только настаивать и портить с Россией отношения, до последнего упираться – верните острова!"

Сергей Королев: Тогда как этот диалог возможен, если они против?

Валерий Коровин: Диалог? С марионеточным оккупационным режимом какой может быть диалог? Я еще раз повторяю: Япония сегодня раздавлена и унижена, не имеет никакой самостоятельной позиции, в том числе по вопросу островов. Они все делают под диктовку. Сидит человек, как бы министр иностранных дел, как зомби, кукла, мумия, у него в ухе трансляция из Вашингтона на ломаном японском.

Сергей Королев: А его визит сюда – это формальность?

Валерий Коровин: Конечно, он приехал сюда, чтобы озвучить позицию Вашингтона. Медведеву проще позвонить просто Обаме и спросить, что он думает по поводу островов. Обама скажет – слушай, Медведев, верни ты им эти острова, - получишь технологии для Сколково.

Слушатель: Почему Россия не требует у Украины обратно Крым?

Валерий Коровин: Потому что нам нужна вся Украина, а не только Крым. Надо брать всю Украину целиком, вместе с Крымом.

Слушатель: Я слышал некие уничижительные высказывания о Японии. Но надо помнить о том, что бюджет Японии в два раза больше, чем бюджет России и люди в Японии живут значительно лучше, чем люди в России.

Валерий Коровин: А бюджет "Пепси-Колы" гораздо больше, чем бюджет большинства стран мира, а ее сотрудники живут еще лучше чем люди в Японии.

Слушатель: Вы живете в нищей стране, а ведете себя как будто вы представители огромной мощной державы. Обратите внимание сначала на внутренние проблемы.

Валерий Коровин: Это изоляционизм. Если мы будем обращать внимание только на внутренние проблемы – мы потеряем все! Если мы замкнемся в нынешних границах, мы их никогда не удержим. Основной закон геополитики – это экспансия. Если хочешь удержать существующие границы, двигайся вперед, наружу, осуществляй экспансию, только тогда ты удержишь то, что имеешь.

Сергей Королев: О какой тогда экспансии вы говорите?

Валерий Коровин: Экспансии за пределы нынешних границ РФ, жалких, остаточных постимперских границ. Нужно двигаться по пути восстановления того могущества, которое мы имели в советский период, только тогда мы удержим те границы, что есть сейчас.

Сергей Королев: Если подвести итог…

Валерий Коровин: Если Россия сейчас заявит, что мы будем держаться всеми силами за эти четыре острова, то это будет означать признание своего положения уже никакой не державы, а просто некоего управляемого объекта глобальной американской политики. Конфликт раздувается США, чтобы не допустить стратегического сближения с Японией. Именно это сближение должно стать конечной целью действительно великой России. Но сейчас, пока Япония находится под оккупацией США, ни в коем случае нельзя отдавать эти четыре острова. Однако, нужно рассматривать ситуацию в перспективе, где Россия – действительно великая держава, которая хочет восстановить свое влияние в мире. И в этой перспективе нужно воспринимать Японию как стратегического партнера, а значит, воспринимать эти острова как возможное место для создания совместной военной базы и объединенных тихоокеанских военно-морских сил. Если же мы сейчас поставим юридическую точку в этом вопросе, то мы окончательно закроем для себя Японию как стратегического партнера, на радость США, которые там оставят свои военные базы до конца времен, подразумевая Россию управляемой, слабой, запертой, но зато оставшейся с четырьмя островами.