Русский человек верит, что конец света может быть отложен волевым образом, если человечество мобилизуется, встряхнется и вернётся к сакарльности, к своим корням и изначальным смыслам своего существования. То есть прекратит то безобразное действо, которое оно учинило на поверхности Земли, и, одумавшись, стремительно, революционным образом вернётся к консервативным, традиционным, изначальным ценностям.

Ведущая: Для начала прошу дать определение концу света, как вы его понимаете?

Валерий Коровин: Конец света - это главная категория любой традиционалистской эсхатологии, в первую очередь, христианской эсхатологии, которая основана на том, что человек, целью которого является спасение души, должен жить в страхе Божьем, прожить праведную жизнь, и в итоге оказаться - в христианстве - одесную Отца, так же как в других традициях - в раю. То есть жизнь - это испытание, которое человек должен пройти для того, чтобы оказаться в раю или же погубить душу и оказаться в аду. Этот момент окончания его земной жизни неизвестен. Поэтому он должен готовиться к этому повседневно, каждую секунду, вести праведный образ жизни, жить в страхе Божьем, потому как время конца ни одна из традиций точно не называет, но его ожидание - индивидуальное или всеобщее - заставляет человека не расслабляться.

При этом любая традиция утверждает однозначно, что конец будет - надо ждать и готовиться. Человечество в целом, как явление, должно жить в ожидании этого конца и должно вести праведный образ жизни для того, чтобы в любой момент, когда бы конец не наступил, быть готовым к спасению. Так утверждает традиция.

Современный десакрализованный мир, который в эпоху модерна очистился от традиции, поставил под сомнение все традиционалистские концепты, лишён этого страха. Для современного мира конец света является исключительно окончанием материального мира, процесса материально-технического развития, в котором современное человечество проживает. Соответственно, для современного человека конец света - это просто какая-то катастрофа, когда он умер - это конец света, - или когда смыло какой-нибудь континент, или произошёл ядерный катаклизм - дальше ничего. То есть сугубо материалистическое представление в отличие от любой традиции конец света отождествляет с концом всего.

Но следует понимать, что носителями традиционных мировоззрений являются и христиане, и буддисты, и мусульмане, то есть большая часть человечества мыслит именно так. И лишь современный мир модерна - небольшая часть человечества - как раз утверждает обратное, отрицая все традиционалистские подходы. Поэтому возникает когнитивный диссонанс между миром материи, который видит конец света как сугубое окончание материального мира, и миром традиции, который видит конец света как рождение нового цикла, или нового Эона, или смерть старого человечества и рождение нового человечества. Потому как большинство традиционалистских мировоззрений основаны на цикличности. Т. е. на постоянной повторяемости - рождение, расцвет, постепенное угасание и закат, конец определенного мира или цикла, и, затем, рождение нового. Поэтому конец света для человека традиции - это вещь обыденная. С ним ничего не заканчивается.

Для человечества в целом конец света - это то, что неизбежно, что ожидаемо и что приводит к рождению нового человечества. Конечно, если исходить из эгоистических соображений, для нынешнего человечества ни к чему хорошему это не приведет. Потому что существование современного человечества как раз закончится, но зато для традиционалиста, который мыслит абсолютными категориями, - это надежда на то, что возникнет новый идеальный мир, новый толчок, новый Золотой век, в разных традициях это по-разному. Т. е. опять новое рождение, пик, расцвет, ну и постепенное угасание. То есть эта цикличность выходит на новый уровень, одна из точек этой цикличности и есть конец света.

Ведущая: То есть, таким образом, получается, что мы на пороге некой новой эпохи?

Валерий Коровин: Относительного нынешнего периода, в котором проживает нынешнее человечество, многие традиции сходятся. То есть разные традиции определяют разные циклы существования человечества, мира, но примерно все традиции сходятся в том, что сейчас мы находимся в точке конца, совпадающей с концом во многих традициях: в индуизме это железный век - Кали-Юга, конец последнего отрезка длительностью в шесть тысяч лет. В буддизме то же самое. В христианстве, в евангелие сказано о том, что конец наступит в тот момент, когда мир приблизится к точке максимального вырождения, деградации, порока, разложения и погрязнет в материальном комфорте, благополучии и десакрализации. Это есть основные признаки конца, которые мы сегодня наблюдаем воочию с точки зрения разных традиций, не только христианской. И только сторонники культа Нью-Эйдж, которые провозглашают некое поступательное, планомерное развитие человечества, настаивая на том, что человеческий мир постоянно развивается, совершенствуется и прогрессирует, с оптимизмом смотрят на данную эпоху. Все остальные традиции, традиционные конфессии смотрят пессимистически на эту ситуацию.

Поэтому, будет ли конец или не будет, это конечно, во многом относится к категории веры: как человек верит, так он себя и настраивает. Но для традиционалистов, а их - большинство на планете, потому что одних только индуистов более миллиарда, буддистов порядка двух миллиардов, с конфуцианцами, это уже половина человечества, а ещё есть христиане, мусульмане, которых также много - для всех них, конечно, никакого оптимизма нынешнее положение дел не вызывает. Они смотрят крайне скептически на современную ситуацию, и для них конец света - это очевидная вещь, неизбежная. И в этом смысле традиционалисты спокойно относятся к концу - как своей личной жизни, так и человечества в целом. Для материалистов же это абсолютная катастрофа, ситуация ничто.

Ведущая: Сейчас нагнетается такой ажиотаж, что 21-23 декабря - это дата конкретная, что-то произойдет, именно в эти дни. Насколько можно верить, например, календарю майя?

Валерий Коровин: Ну, во-первых, на мой взгляд, ожидание конца и конца света в том числе - это очень правильное настроение, потому как оно делает человека менее самоуверенным, более скромным, собранным, более внимательным к себе и окружающим. Это ожидание заставляет задуматься, как минимум, а если он не традиционалист, а обычное материальное существо, хотя бы философски взглянуть на свое бытие, на бытие окружающего мира, вообще на секунду остановиться, подумать - зачем я живу, зачем я был создан. Ведь вопрос о смысле жизни - далеко не праздный, и современный мир - мир модерна, всё более отрицая сакральность и традицию как таковую, и, выстроившись на отрицании традиции, вместе с этим младенцем выплеснул и смысл бытия, современного человека из современного мира. И чем больше мы говорим о конце света и задумываемся о конце света, тем более философски, и более осмысленно мы подходим к своему бытию, к своему существованию. А это даёт шанс на то, что человечество все-таки как-то встряхнется, придёт в чувство. Задумается о вечном, о традиции, в конце концов.

Что касается самого календаря майя, то здесь надо понимать, что это древний сакральный народ. Календарь возник три тысячи лет до н. э. Разные источники по-разному называют эту дату. Соответственно, сами майя жили в волшебном, сакрализованном мире, и их традиция также была цикличной. Соответственно, майя как раз и видели мир именно в этой парадигме - рождения, расцвета, постепенного увядания и окончания, поэтому для них конец света, или окончание какого-то цикла, периода и начало нового - это естественное явление для традиции, майя в том числе.

Другое дело, надо понимать, что существуют ли потомки древних майя? Ведь любым сакральным племенам свойственно такое явление как этноцентричность, т.е. помещение своего племени, себя в центр мира, в центр бытия. Это в принципе свойственно традиционному подходу и любая традиция, любой традиционный народ, община, маленький этнос или большой народ, или империя - помещает себя в центр бытия, считая, что находятся в основе, а все остальное есть лишь некое косвенное вращение вокруг этой империи либо этноса.

Современный мир раздробился, стал дробным, т. е. коллективная субъектность исчезла, превратившись в атомизированную субъектность, в центре современного мира лежит индивид - гражданин, горожанин, отдельная фигура, особь и, соответственно, уже она, а не какой-то коллективный субъект, помещает себя в центр мира. Этноцентризм транспонируется на всё более мелкие сообщества, и, в конце концов, переходит на индивидуумы, на отдельного человека, который говорит: я в центре мира. "Человек - есть мера всех вещей" - это форма постулирования модерна. И дальше он мыслит весь мир через себя. И, соответственно, для него конец света - это конец его личной жизни. Жизнь закончилась, значит, всё закончилось. А тем более, если он не традиционалист, а просто некий обыватель, "светское быдло", то он как раз видит физическое окончание своего существования как конец всего - конец его лично и конец всего окружающего мира. Дальше ничего больше не будет, когда я умру, так он считает.

Традиционалист мыслит, конечно, более масштабно. Он понимает, что он есть только частичка и синхронно действует со всеми, кто к этой традиции принадлежит, в отличие от индивидуумов. Поэтому майя, безусловно, помещали себя в центр бытия. И, безусловно, для них окончание мира или конец света означало окончание существования самих майя либо их потомков, либо той территории, того пространства, на котором они проживали.

Давайте не будем забывать, что майя проживали в Америке. И конечно нельзя отрицать такую версию, что окончание календаря майя, который возник именно там, на американском континенте, у того народа, который там проживал, может совпадать с окончанием существования цивилизации на американском континенте. Допустим, на североамериканском континенте. И эта дата - окончание календаря майя - вполне может, например, означать окончание американской цивилизации, или американского государства, исчезновение американского континента, всего, что на нём находится, а затем начало нового цикла для Америки. Допустим, она будет смыта колоссальным цунами или произойдет землетрясение в Японии, которое смоет не Японию, а Америку. Или серия катаклизмов или каких-то эпидемий.

Ведь не секрет, что нынешнее американское государство, и вообще американская цивилизация, осуществившая геноцид по отношению к племенам и народностям, населяющим североамериканский континент, пройдя через этот круг, через отрицание традиции, сакральности, выстроилось на возвышении порока, разложения, материального комфорта. Материя лежит в центре их существования. Эта цивилизация окончательно поместила человека в центр бытия, сделала из него абсолютную "меру всех вещей", и даже двинулась дальше, - сделала шаг в сторону постчеловека - киборгизации, создания клонов, мутантов, киборгов, трансформации материальной составляющей человека, полностью вычеркнув любую сакральность, любую традицию, любую духовную составляющую.

Поэтому с точки зрения любой традиции, такое состояние дел и есть четкий, ясный и абсолютно законченный признак конца света. Это и есть конец. Сакрального, цельного человека больше нет, есть его суррогат. Американская цивилизация и, в первую очередь, американская нация, с точки зрения любой традиции приблизилась к концу. Она выродилась максимально, как считают традиционалисты, достигла предела вырождения. И это является отправной точкой начала конца, заката, полного уничтожения. А так как американцы - материалисты, они верят только в материю, значит, только материального уничтожения, их же самих. И рождение нового американского мира, - либо цивилизации, либо просто земля отдохнет от вакханалии людей, ее населявших, - либо же возрождение новых традиционных племен, последователей тех же майя, потомков, которые восстановят сакральную традиционалистскую социальную жизнь на североамериканском континенте, которая будет очищена от нынешней грязи, порока, разложения и разврата. Восстановят календарь, начнут отсчёт заново, сначала. Вот это вполне укладывающаяся в традиционалистский концепт и в то, что мы видим в календаре майя, трактовка.

Ведущая: То есть это может означать, что конец света именно в этом году, в 2012-м, может прийти только для американского континента.

Валерий Коровин: Да. Совершенно верно. Календарь майя может провозглашать наступление конца света для отдельно взятого континента, на котором они и существовали, на котором и был постулирован этот календарь. Т. е. для североамериканских Соединенных Штатов в частности конец наступит досрочно, в первую очередь. Сначала там, потом он двинется куда-нибудь на южноамериканский континент, потом в Европу. Начнется некий экспорт конца света. Откуда следует, что конец света - это какое-то сиюминутное явление, которое вдруг возникает из ниоткуда и происходит молниеносно? Сотворение мира тоже описано в любых писаниях, в Ветхом Завете, например, как поэтапное, небыстрое явление. Сначала Бог создал небо, потом землю, тварей, а не раз - и мир готов. Сколько это сотворение проходило - семь дней, семь столетий, тысячелетий, или семь миллионов лет? Многие научные исследования, как мы знаем, подтверждают, что этот период растянулся от нескольких тысячелетий до нескольких миллионов или даже миллиардов лет, разные приводятся цифры.

Так же и конец света - он может быть протяженным. Особенно, если мы говорим о конце мира, т.е. о материальном представлении. Поэтому не исключено, что 21 декабря 2012 года будет дан некий старт этому процессу, который начнется в той точке, где майя создали свой календарь, и в той точке, где он, собственно, и закончится. Или же, наоборот, начнётся завершающая фаза конца света, окончательное крушение цивилизаций, которое стартует в Америке - на родине майя.

Это любопытно, потому что как раз время вспомнить о том же Кейнсе. Если верить разным источникам и верить исследователям, которые изучали его пророчества, то Кейнс как раз предлагал Рузвельту купить у России Сибирь…

Валерий Коровин: Чтобы там спрятаться…

Ведущая: Да, чтобы там в какой-то момент, когда все эти явления начнутся, можно было переждать…

Валерий Коровин: Ну, вот почему ещё речь идёт, в данном случае о Сибири, и она называется как некий ковчег спасения, потому что Сибирь менее всего испорчена жизнедеятельностью человека. Она менее всего подвержена насилию со стороны человека и его каких-то материалистических индустриальных посылов, и она меньше всего заселена, там меньше всего людей. Там проживает один человек на восемь квадратных километров. Это совершенно нетронутая девственная часть планеты. Плюс к тому она ещё лежит в центре России, которая сама по себе является центром православной цивилизации, наследником Византийской империи, которая, в свою очередь, стала наследницей Первого Рима, ещё до раскола христианской церкви на западную и восточную, Рима до впадения в католическую ересь.

Все эти факторы, накладываясь друг на друга, наводят на мысль, что именно через Сибирь, а шире - через Россию, а шире - через православную цивилизацию - и будет происходить спасение. Ведь русским вообще свойственна идея коллективного спасения, которая основана на том, что русская цивилизация должна построить православную империю, которая будет предшествовать концу света. Но которая за счёт истовости, веры и богоугодности отдельных людей, живущих в этой империи, за счёт их святости - спасёт всех остальных люди, которые примкнут к ней, будут жить в этой империи. Это даже не обязательно христиане вообще, и не только православные, но и мусульмане, буддисты и просто совсем не верующие люди, "последние люди", как говорил Ницше. Проживая в этой империи, они коллективно спасутся за счёт единиц, "остатка верных". И эта последняя империя как раз и предвосхитит второе пришествие Христа, которое, в свою очередь, предвосхищает конец света как таковой в христианском понимании, и рождение нового мира, нового человечества.

Но это человечество будет создано на основе тех социальных моделей, тех верований, толкований, представлений, которые будут свойственны людям - остатку верных, то есть этим лучшим людям, сохранившим сакральность и традицию, пронесшим её через все века гонений, вырождений, разложений, и сохранивших до самого конца, тем самым, возможность спасения для всех. Вот создав эту великую империю конца, эти люди дадут шанс на спасение всему множеству народов и тех людей, которые будут входить в эту империю, и, собственно, предвосхитят и второе пришествие, и рождение нового, светлого, обновленного мира, Золотого века, новой эры золотой зари.

Ведущая: А наше поколение застанет это время?

Валерий Коровин: Даже если мы это время и застанем, что вполне возможно, потому как история сегодня сжалась, ускорилась, и все циклы стали укладываться в более короткие промежутки времени, то, естественно, что с эгоистической точки зрения ничего хорошего нам это не сулит. Потому что всё равно конец света, предвосхищающий рождение нового мира, наступление Золотой эры, всё равно будет связан с окончанием существования нынешнего человечества. Но другой вопрос - в каком состоянии мы будем находиться в момент конца? Если человек будет пребывать в пороке, разврате и разложении, тогда, соответственно, никакого шанса на спасение у него нет. Шанс есть, если он будет проживать в Великой империи конца и за счёт святости "остатка верных" спасётся. Но это не совсем догматическая категория, это, скорее, некое русское мировосприятие конца, русская вера. В неё привносится, помимо писания и собственно православия и священных текстов, ещё некое русское мироощущение.

Русский - это всечеловек, как говорил Достоевский, который хочет всех спасти. У русского человека настолько широкая душа, настолько большая, русский человек настолько свят и сакрален как явление, - не каждый конкретный, а в целом, народ, - что этой сакральности и святости хватит не только для спасения себя, русских как таковых, но и всех, кто с ними солидаризуется в самом конце. Такой идеализированный русский обнимет всех, все народы евразийского континента, создав континентальную империю, и объединив их всех в этой империи, в сакральной и православной, спасется сам и спасёт других. То есть те, кто будет входить в эту империю, тоже будут иметь шанс на спасение, даже если они совсем последние негодяи и творили чёрти что в своей жизни. Русская империя - это их последнее прибежище.

Но здесь не может быть никаких четких рецептов и гарантий. Потому что даже сама мысль о том, чтобы предсказать конец, назвать его дату - является еретической с точки зрения любой традиции, потому как сказано, что будет конец, он наступит неизбежно, но никому не дано узнать точное время, точную дату этого конца, иначе тогда теряется смысл страха Божьего. Если человек будет знать, что конец света, допустим, 21 декабря 2012 года, то 18 декабря он ещё "поотрывается" в полный рост, будет творить что угодно, ходить на ушах, а 19 декабря пройдёт обряд крещения или хадж совершит, и 20 декабря, в полной благости, очищенный и духовно подготовленный встретит конец света. Ну что это такое? Это же не кино, в конце концов, и не монтаж - мотор, стоп, снято! Мы говорим о величайшем сакральном смысле существования цивилизации как таковой. И оно не может быть расписано, как в каком-то сценарии или детской книжке. Здесь всё гораздо сложней. Конец неизвестен, в том его и смысл, что он будет, он неизбежен, но дата его неизвестна, и любое предсказание даты с точки зрения традиций, монотеистической традиции, того же православия, - это чистая ересь, как бы не высмеивал всё это воцаривший постмодерн. Конец света и суд Божий - это настолько страшные вещи, что человечество остолбенело бы, уже только б это всё началось, просто от ужаса…

Конечно, православный человек воспринимает календарь майя как ересь, и все их предсказания, как еретические. Но для того, чтобы это понимать, нужно быть действительно, православным фундаменталистом. Для современного же десакрализованного человека, современного вырожденца, населяющего те же США, это высшая точка сакральности - майя. Поэтому он должен испугаться уже сейчас, в ужасе схватиться за голову и начать предпринимать какие-то шаги к собственному спасению, хотя бы к тому, чтобы прожить остаток, отпущенный ему до 21 декабря, в очищении, в осмыслении, в созерцании, двигаясь к возврату, к изначальному благостному, сакральному состоянию. И возможно многие так и сделали, испугавшись этого конца. И, безусловно, этот конец наступит и скорей всего он наступит именно для них, и именно в США, и именно 21 декабря 2012 года.

Ведущая: А как вы относитесь к тому, что большинство экспертов, скажем общим словом, считают, что это неправильно - наживаться и делать из конца света бизнес-проект? Вот сейчас конец света - книги, фильмы, даже всякие туры, поездки в Мексику, на пирамиды… Как вы к этому относитесь?

Валерий Коровин: Я отношусь к восприятию конца света в качестве бизнес-проекта как к квинтэссенции вырождения современного материалистичного человека. То есть для него сакральность - ничто, традиция - ничто, деньги - всё, прибыль - всё, рост капитала - предел мечтаний, рост фондовых рынков - это и есть смысл существования. Так он, через эту призму и воспринимает всё происходящее. Соответственно, и конец света воспринимается как продукт конвертации, средство продажи, повод для перепродажной подготовки. Потом выпустят акции на ай-пио, посвященные концу света, они будут расти или падать, в зависимости от изменения прогнозов наступления конца света, это вполне в духе современного человека, который тем самым и обрекает себя на полную гибель, без шансов. Ну, и туда ему и дорога!

Ведущая: Рассматривают разные сценарии конца света, в том числе и космическую угрозу: инопланетяне, астероиды, наводнения, землетрясения. Какой сценарий вы считаете наиболее вероятным?

Валерий Коровин: Я считаю, что идея конца, происходящего вследствие космической угрозы, является неким суррогатом, заменяющим традиционную сакральность. Т.е. когда человек отверг Бога, человек модерна убил Бога, как говорил Ницше, "вы убили Его. Вы, и я", то, соответственно, он лишился чёткого, ясного и последовательного объяснения создания мира, его существования, утратил смысл существования и окончания мира. Вместе с традицией он отверг и ясные критерии, категории, оценки смысла бытия. Но так как потребность в этом всё равно осталась, она никуда не делась, человек хочет, по крайней мере, минимально понимать, что откуда произошло, для чего существует и каков в этом смысл, какие-то перспективы для себя видеть. Тогда он и начинает создавать суррогаты. И, глядя по сторонам, заглядывая под землю, взирая на небо, он, этот лишившийся всего человек, ищет объяснения тому, от чего он уже отказался. Отсюда возникают такие версии, как существование внеземных цивилизаций, какие-то космические пришельцы, которые должны прилететь и всех уничтожить. Это некое следствие десакрализации, вырождения современного постчеловека, заместившего суррогатами все свои духовные потребности.

Ведущая: От астероида угроза кажется вполне реальной, да и физики говорят, что к земле движутся метеориты, они разных размеров. Те, которые крупные, могут составить реальную угрозу.

Валерий Коровин: Падение метеоритов на землю, которое приведёт землю и человеческую цивилизацию к концу, есть с точки зрения традиции, один из инструментариев завершения этого человеческого цикла. Естественно, что он вполне может быть использован. Это промысел Божий, человеку не дано знать, каким образом человечество будет уничтожено: метеоритами, наводнением, всемирным потопом или всемирным пожаром, остыванием планеты, или, наоборот, её перегревом, сжиганием всего живого на её поверхности. Это не его, человека, отказался от сакральности, собаки, дело. Не его, считающего, что он сам молодец, что он - хозяин над природой, над миром, ума. Ах, ты хозяин мира, хозяин своей судьбы и творец всего бытия? Вот тебе тогда землетрясение, наводнение, цунами. А если и дальше думаешь, что ты - хозяин мира, тогда - на тебе - метеорит, на бошку, получи. А до этого ещё тотальное наводнение или обледенение всей планеты, чтобы ты, сволочь, не думал, что ты стоишь в центре мира и сам решаешь, как тебе быть, как существовать, и как всё будет развиваться. Отсюда все эти возможности окончания человеческой цивилизации, вполне равновозможные. Это могут быть и метеориты, и наводнение, и ядерная война, которую человек сам себе, на свою голову провоцирует. Всё что угодно.

Ведущая: Так что, вы верите в любую версию?

Валерий Коровин: А что в неё надо верить? Я верю в то, что конец уже близок, судя по состоянию современного человечества, что он неизбежен, и что рано или поздно это случится. В это верит любой традиционалист. Я, как традиционалист, как православный человек, верю, естественно, в апокалипсис, в откровение Иоанна Богослова. Это то, что является составляющей Евангелие, нашего Священного Писания. Православный человек, принимая Евангелие, принимая православную веру, не может что-то одно отрицать: например, Откровение Иоанна Богослова я не принимаю, т. к. мне это не нравится, а всё остальное - вполне. Конечно, нет, конечно Писание принимается во всей полноте. И если там сказано, что конец будет, и даже описан некоторый его сценарий, то, конечно, православный человек, да и вообще любой традиционалист, а это свойственно любой традиции - описание конца, - это принимает, верит в это, и ждёт. Ждёт в страхе Божьем, ждёт в молитве, надеясь на спасение своей души, ради чего он, собственно, и сотворен, создан и ради чего он и проходит это земное испытание.

Ведущая: Скажите, неужели нет у человечества никаких шансов?

Валерий Коровин: Дело в том, что русский человек верит, что конец света может быть отложен волевым образом, если человечество мобилизуется, встряхнется и вернется к сакарльности, к своим корням и изначальным смыслам своего существования. Т. е. прекратит то безобразное действо, которое оно учинило на поверхности Земли, и, одумавшись, стремительно, революционным образом вернётся к консервативным, традиционным, изначальным ценностям. Это, конечно, будет возвращением назад, некое вечное возвращение, которое является смыслом человеческого бытия, возвращение к изначальным традициям. Да, это будет откат назад, но откат от конца.

Опять-таки, с точки зрения догматической, это довольно спорно. Потому как, допустим, иудаизм постулирует однонаправленное развитие времени, т. е. он считает, что время движется в одном направлении, линейно, события происходят друг за другом, от Золотого века, от лучших времен к концу, к полному окончанию. Поэтому иудаизму, например, свойственен некий тотальный эсхатологический пессимизм. К тому же в иудаизме божество лежит вне этого процесса, в самой начальной точке, т. е. приблизиться к нему никак нельзя. Человечество только удаляется от божества, и концу вообще отходит необратимо. Никакого шанса для человека вновь с божеством столкнуться в иудаизме нет.

Но это есть в христианстве, в момент второго пришествия, когда Исус Христос и его новое рождение вновь постулируется перед человечеством. Но Он уже прибудет во всем своем могуществе, на облацех, как сказано. То есть Он будет проявлен не так, как в первом своем рождении, когда Он был рожден в облике человека, а Он появится во всем своем Божественном могуществе, в силах. Всем будет видно, что это Сын Божий - Исус Христос, что это второе пришествие, что это величайший момент, это должно вызвать сакральный ужас у грешников и восторг у праведников. Вот такая встреча с божеством, которая есть в христианстве и в православии, но которой нет, допустим, в иудаизме. Поэтому иудаизму свойственен тотальный пессимизм, за исключением, может быть, некоторых иудаистических сект. Но русскому человеку кажется, что этот момент можно отложить, ведь это будет последний момент нашего бытия. Что праведной жизнью, отказом от порока можно заслужить дополнительное время на покаяние, чем увеличить шанс на спасение большего количества людей.

Тем не менее, в православной эсхатологии, при всей неизбежности конца, присутствует шанс вновь увидеть этому выродившемуся человечеству божество, вновь соприкоснуться с Богом. В других традициях, например, в манифестационистских, божество разлито в мире. Например, буддисты или индуисты видят проявление божественной сакральности во всем, что их окружает прямо сейчас. Они живут в сакральности. Особенно это свойственно индуизму. Сакральность в камнях, божество в животных, в людях они видят только божественное начало, для них этот шанс более осязаем, более очевиден.

Для креационистских традиций это менее осязаемо и понятно, поэтому в разных традициях по-разному, но любая традиция предусматривает возможность сакрализации, возвращения к истокам, возможность одуматься и отложить тем самым конец. Ведь человек, злостно отрицая божество, традицию и веру в Бога в целом, злостно отрицая в земной жизни, подвергает себя опасности быть уничтоженным прямо здесь и сейчас. Заслужить наказание при жизни. Он говорит: а я не верю в Бога, отрицаю его. Я есть мера всех вещей, я самый молодец, творец своей судьбы, судьбы всех меня окружающих людей, и спустя небольшое время его сбивает машина и просто размазывает по асфальту. Вот эта возможность закончить свою земную жизнь здесь и сейчас есть у любого человека. И чем более злостно он отрицает традицию, сакральность, веру, религию, Бога, тем больше у него таких шансов.

Если это переложить на человечество, то чем более человечество отрицает любую сакральность, Бога, божественное происхождение мира, тем быстрее оно приближает себя к концу. Соответственно, наоборот, погружаясь в сакральность, обращаясь к корням, человечество получает шанс ещё пожить.

Есть и противоположенные устремления. Например, телемиты, последователи учения Алистера Кроули, наоборот, говорят о том, что нужно ускорить конец, чтобы скорее возник новый Эон, новый мир. Поэтому нужно разлагаться быстрее, всех разлагать вокруг, двигать человечество к тому, чтобы оно отрицало Бога, чтобы оно переставало верить, жило наслаждением, пороком, развратом, и это быстрее всё закончит, всю эту лавочку. И, наконец, наступит новый золотой сакральный мир. Это кроулианский подход. А обратное ему - это как раз возвращение в традицию, возвращение к истокам и возможное отложение конца. А возможно и нет.

Ведущая: Многие эксперты как раз говорят о том, что все плохо, все кошмарно, но если множество людей будет думать плохо, всё будет ещё хуже. Или если все соберутся, решат, что всё, мы решаем спастись, молитвой или просто будем думать хорошо, что не будет конца света, то так и будет. Ваше представление на этот счёт?

Валерий Коровин: Да, я поддерживаю эту версию. Она несколько дебильная в своём примитивизме, но в целом верна. Если мы говорим о возможности отложения конца, окончания мира или наступления конца света, то, безусловно, обращение к молитве, синхронизируясь и приумножаясь, откладывает эту возможность окончания мира или конца света. Даже больше - любое обращение к сакральности в любом виде, которая в разных традициях проявлена по-разному, безусловно, даёт человечеству определённый шанс на то, чтобы ещё можно отложить момент окончания. Но этот шанс и этот зазор по времени даётся именно для того, чтобы у человечества появился период времени для спасения, для того, чтобы подумать о спасении, обратиться к спасению, приложить усилия для спасения человечества и каждой отдельной души. То есть время на покаяние и молитву может быть ещё и будет дано, если человек действительно всерьёз, в христианстве это связано с покаянием, всерьёз покается, осознает пагубность своих действий, поймет, осознает свои грехи, искренне раскается в них, и посвятит оставшееся отпущенное ему время молитве. Вот это время молитвы и будет, возможно, дано человечеству для того, чтобы ещё пожить, для того, чтобы ещё о чём-то задуматься и в итоге спастись.

Если же человек использует это время для того, чтобы продолжать находится в наслаждении, пороке и разложении, чтобы "круто угареть", то естественно, что это закончится гораздо быстрее, прямо сейчас или 21 декабря 2012 года для кого-то, кто особо разложился, или чуть попозже, для кого-то. Конец света наступает тогда, когда человек злостно начинает отрицать Бога, либо человечество начинает злостно отрицать Бога и перестает в него верить категорически, вот тогда для него наступает конец света, когда уже никого не спасти.