Сдавая одно, мы приходим к сдаче другого, третьего. То есть, встав на этот путь, и сдав свои интересы один раз, мы их будем сдавать раз за разом, что и происходит в течение последних двадцати лет. Пора прекратить эту порочную практику. Россия должна выступить в качестве равноправного, полноценного субъекта.

Ведущий Парвиз Немати: Россия готова оказать всесторонние содействия международным и региональным политическим усилиям по прекращению кровопролития в Ливии. Об этом в мае 2011 года заявил глава Российского МИДа Сергей Лавров. По словам министра, представители официальных ливийских властей, мятежной оппозиции и ООН попросили Москву принять их эмиссаров, чтобы обсудить возможность перемирия между сторонами затянувшегося конфликта. Первая такая встреча прошла между российскими дипломатами и спецпредставителем генсека ООН Абдулиллой Хатыбом. На ней стороны обсудили инициативу Организации по объявлению гуманитарной паузы. Как с геополитической, политической, так и с военной точки зрения Россия должна была себя вести, должна ли была выступить посредником между конфликтующими сторонами в Ливии? Ведь Лавров говорил и о том, что роль посредника в урегулировании ливийского конфликта Россия брать на себя не намерена.

Валерий Коровин: Я считаю, что Россия, несмотря на заявления Лаврова, все-таки должна была взять на себя функцию посредника. Но не между конликтующими сторонами в Ливии, а между Ливией и Западом, а точнее, между официальной властью в лице Муамара Каддафи и НАТО, для того, чтобы вернуть ситуацию на момент до начала НАТОвских бомбардировок. Надо исходить из того, что в Ливии речь идет о вооруженном мятеже против легитимной власти, а НАТОвские бомбардировки осуществлены в нарушение резолюции Совбеза ООН, в которой ничего о подобных мерах не говорится. Односторонняя поддержка оппозиции, осуществляемая НАТО – это, по сути, вмешательство во внутренние дела суверенного государства.

НАТО осуществило на территории Ливии уже достаточно преступлений, в т. ч. военных, гуманитарных, и, по сути, на руководстве НАТО лежит ответственность за многочисленные жертвы. По-хорошему нужно было бы начать рассмотрение возможной ответственности руководителей НАТО в Гаагском международном трибунале.

То, что происходило в Ливии – было доказательством легитимности и полноценности действующей власти в Триполи, т.к. большинство населения Ливии на стороне Каддафи. Несостоятельность же оппозиции, которой не удалось даже путем чудовищных нарушений внутреннего ливийского законодательства и при вмешательстве внешних сил свергнуть действующую власть в Ливии – так же очевидна. Действия оппозиции несостоятельны, нелегитимны, они не вызвали симпатии большинства населения.

Население Ливии бежит от конфликта, не примыкая ни к одной из сторон, либо примыкая к Каддафи, т. к. в Триполи находится, по сути, большинство населения Ливии. Таким образом, мне кажется, что Россия здесь должна выступить посредником в отношениях не между Каддафи и оппозицией. России надо выступить посредником в отношениях между Каддафи, т. е. официальным Триполи, и НАТО, для того, чтобы вернуть ситуацию на момент до начала НАТОвских бомбардировок и начать разговор о компенсации тех потерь – человеческих, материальных, финансовых, которые понесла Ливия в результате этих бомбардировок.

Разрешение же конфликта с группой вооруженных мятежников, которая подняла вооруженное восстание против легальной и легитимной власти Ливии, нужно осуществлять на внутригосударственном уровне, внутри самой Ливии, без вмешательства и участия каких-либо внешних сил.

Парвиз Немати: Как вы видите инициативу России, насколько достаточно у России есть рычагов влияния на ситуацию? Не испортит ли она таким образом отношения с Западом?

Валерий Коровин: Россия ведёт себя не последовательно. В первую очередь, конечно же, надо было заблокировать принятие резолюции № 1973, на основании "расширительного толкования" которой осуществлены эти бомбардировки. Но дело в том, что последовательность России неизбежно связана со строгим нахождением на позициях, которые можно определить как конфронтационные по отношению к Западу. Конечно, мы испортим отношения с Западом, потому что сам факт существования России как суверенного и полноценного государства - уже портит наши отношения с Западом. Надо представлять, что Запад и США, в первую очередь, являются естественным и абсолютным геополитическим оппонентом. Наши интересы расходятся самым противоположным образом: чем больше мы будем заклинать себя и всех окружающих в том, что у нас есть точки соприкосновения в наших отношениях с Западом, тем больше мы будем проигрывать ситуацию.

Конечно же, посредничество России между Ливией и НАТО принесет нам какое-то количество проблем. Но активная внешнеполитическая позиция в принципе подразумевает наличие проблем. Потому что если мы не хотим проблем, то надо полностью устраниться из международной политики, и перестать вообще каким-либо образом декларировать свои внешнеполитические интересы. Тогда у нас проблем станет гораздо меньше. А когда у нас вместо большого континентального государства будет компактное, маленькое удельное княжество, у нас вообще будет проблем мало.

Исходить из того, чтобы избежать проблем любой ценой – это позиция слабого, уклоняющегося от любой активной позиции субъекта, которому недолго осталось существовать. Мне кажется, сейчас России нужно активно включаться в ситуацию с Ливией и МИДу, в том числе, в качестве посредника между НАТО и Ливией. Не включаясь, при этом, в посредничество между оппозицией, представленной сегодня Бенгази, и официальным Триполи.

Ни в коем случае, конечно же, нельзя приглашать представителей оппозиции в Москву, да и вообще с ними разговаривать. Потому что они не представляют населения Ливии. Это группа мятежников, не имеющая никакой субъектности, кроме того, что они представляют интересы западной коалиции и действуют, таким образом, против интересов России на территории Ливии.

Не отрицая, что переговоры нужны и посредничество России необходимо, следует оговориться, что субъекты переговоров должны быть определены как: официальное Триполи – с одной стороны, и руководство НАТО – с другой. Лишь в таком формате Россия может участвовать в переговорах в качестве посредника.

Парвиз Немати: Может ли участие России в нынешней ситуации по разрешению конфликта быть успешным?

Валерий Коровин: Я считаю, что, конечно, может быть успешным. Во-первых, Россия может поднять этот вопрос на заседании Совбеза ООН, в частности, акцентировав тему нарушения резолюции ООН со стороны сил НАТО. Во-вторых, Россия в качестве постоянного участника Совета безопасности может поднять вопрос о привлечении к ответственности руководство НАТО за совершенные преступления на территории Ливии. В независимости от того, рассчитываем ли мы на успех или не рассчитываем – этот вопрос должен быть поднят. Хотя бы для того, чтобы просто продемонстрировать некую последовательность и ответственность, чтобы уйти от политики двойных стандартов, когда одних привлекают к ответственности, и трибунал выдает ордера на их аресты, судит, а других, за такие же преступления, почему-то нет. Это совершенно неправомерная практика, нужно от нее уйти, и здесь должен быть для всех один стандарт справедливости.

С другой стороны, Россия может осуществлять и гуманитарное участие в ситуации, сложившейся в Ливии. И тот аргумент, что Каддафи кому-то из политиков лично не нравится, я думаю, что это – непрофессионально, и ссылаться на это совершенно неприемлемо в принятии решений по таким серьезным вопросам. Мало ли кто кому не нравится – Каддафи представляет официальную власть большинства населения Ливии, и нравится он или нет странам Запада и его лидерам – это их проблемы. Потому что если исходить из этого, то Владимир Путин, например, тоже не нравится многим западным лидерам, и они с удовольствием бы от него избавились - на этом основании давайте тогда выдадим Путина Гаагскому трибуналу. Скажем для того, чтобы улучшить экономическое положение населения России с возможными обещанными западными кредитами или принятием России в ВТО. Но тогда мы перестанем быть суверенной страной. Это же очевидно абсурдный подход.

Сдавая одно, мы приходим к сдаче другого, третьего. То есть, встав на этот путь, и сдав свои интересы один раз, мы их будем сдавать раз за разом, что и происходит в течение последних лет двадцати. Пора прекратить эту порочную практику. Россия должна выступить в качестве равноправного, полноценного субъекта, как минимум, международного права, и тогда уж последовательно отстаивать международное право и подходы, одинаковые для всех. Это даст хоть какую-то надежду на то, что Россия вернет себе какой-либо вес, статус, необходимость с нами считаться и обращать внимание, потому что в нынешнем состоянии у нас не хватает ни сил, ни возможностей, ни веса, ни статуса что бы что-то решать или на что-то влиять. Понятно, что нас игнорируют, не обращают внимания, но эту ситуацию надо менять.